對談嘉賓：

全國人大代表、中國工程院院士、長江設計集團有限公司董事長鈕新強

全國政協委員、中國工程院院士、中核集團中國核動力研究設計院院長羅琦

中國人民大學附屬中學物理教師李永樂

提問：從三峽到白鶴灘，中國水電站發展到了什么階段？

鈕新強代表：40年，從開門學習到自主創新

鈕新強代表用“日新月異”“突飛猛進”概括中國水電技術的發展。1989年，鈕新強開始參與三峽水利樞紐建設，當時需要70萬千瓦水電機組，我國并不具備生產技術。當時的建設者們走了一條“引進、吸收、消化、再創新”的道路。

今天的白鶴灘，從設計到工程的建設，從裝備制造到機型電站的運行管理，我國都已處在世界領先的地位。我們自主研發的水電機組是全世界單機容量最大、技術性能最領先的。白鶴灘所用的100萬千瓦時的機組，為全世界所獨有。

鈕新強說，現在金沙江下游烏東德、白鶴灘、溪洛渡、向家壩4個大型電站的開發總裝機容量相當于三峽的2倍。這說明，我們國家的實力相比建設三峽時，已經今非昔比。

提問：中國核電發展到了哪一步？

羅琦委員：既充滿希望，又任重道遠

羅琦委員說，可以用“八九點鐘的太陽”形容中國核電，因為它既充滿希望，又任重道遠。

與水電相似，中國核電的發展也有過艱辛的歷程。羅琦坦言，有一段時間，我們對于核電技術不太相信自主創新，總是寄希望于引進。而在實際發展過程中，“華龍一號”排除了很多干擾、專注創新，自主投資進行研發，其技術水平最終得到全社會、全人類的承認。羅琦說，這也充分證明，技術要掌握在自己手上，能源技術創新要靠自己。

羅琦委員介紹，除了發電，核能還有其他用處，其中很重要的一個就是供熱，我國已開發出專門的供熱堆——燕龍技術來替代煤保證供暖。

但目前我國核電發電量占總發電量比例僅為5%左右，沒達到國際10%的平均水平，距離有核國家的平均水平18%這個數字更遠，未來中國核電技術發展任重道遠。

提問：“華龍一號”，安全嗎？

羅琦委員：總分100分，我打120分!

羅琦委員說，“華龍一號”機組在滿足經濟需求的情況下，在技術儲備上還留了很大余量，遠遠超出目前各種最先進、最嚴厲的標準。

相比切爾諾貝利時期，現在核電的安全性已經發生代際變化。核電要發展，首先要安全。羅琦表示，“華龍一號”代表了最先進的標準的要求，中國核電從研發技術，到設備運行，水平都是世界一流的。

提問：未來的清潔能源體系應該什么樣？

鈕新強代表：水電、核電各有優勢，連成整體

羅琦委員：兩種能源互相補充，加快科技攻關

鈕新強代表說，水電作為清潔能源，不產生任何碳排放或污染;作為可再生能源，只要有水，水電就用之不竭。在整個電網結構中，用電高峰在白天夜晚、冬天夏天有所不同，水電適合用于調峰，和核電形成互補，連成整體。

鈕新強說，從數據上看，我國可開發水電總裝機容量約為7億千瓦，目前已開發近4億千瓦。未來的重大項目大多處于西部的高原、高寒地區，開發的技術難度和生態環境保護壓力都更大，這是未來我國水電技術突破的重點。通過信息化賦能的智能大壩、智能機組、智能發電技術在未來的應用，也將是突破的關鍵。

羅琦委員對“兩種能源互相補充”的觀點表示贊同。他補充，核電方面，除了“華龍一號”，我們還有規模更小的“玲龍一號”。“小家伙”機動靈活，它可以用于小電網，更容易多用途地使用。它的另一個突出優勢是，在工廠完成主體建造后運送到現場，就可以快速實現模塊化組裝，能極大縮短建設周期。謀劃未來的核能發展，我們要在用裂變技術解決現階段能源需求的同時，加快快堆和聚變堆的攻關。

李永樂老師表示，目前我國的水電已開發了一多半，后續水電站的開發建設難度可能會加大，需要有更多的科研攻關。

核電裝機和發電量在我國占比還較小，未來我們要對水電、核電進行綜合利用，在調節電能的過程之中，我們可以利用水電儲存電能，也可以利用核電的廢熱來給城市供暖，實現對這兩種能源利用率的更大提升。

如今，我國的核電技術已不需要從地基開始一點一點建造，可以實現“中央廚房”式的操作，實現核電設施的快速組裝。也許有一天，我們不再需要化石能源，我們的城市也會變得更加清潔。